День добрый уважаемые электрики. Собираю небольшую электростанцию на 12 кв, занимаюсь этим впервые. Планирую поставить панели с микроинверторами. Уже имеется газовый генератор на 8 кв., благополучно подключен в сеть (автоматически срабатывает, при отсутствии света и выключается при его подачи). Далее, установится счетчик с обраткой, на отдачу.
Задача состоит в следующем:
1. Подключить солнечные панели и гену таким образом, чтобы излишняя мощность отдавалась в сеть.
2. Если уже сумрак и солнечные панели вырабатывают недостаточное количество энергии, а в сети нет тока, то панели отключаются от нагрузки и включается генератор. В это время то что вырабатывается излишне (солнечными панелями и генератором - отдается в сеть обраткой).

Подскажите пожалуйста как это сделать.

Как вы собираетесь согласовывать между собой микроинверторы, как я понимаю каждый вырабатывает что то вроде синусоиды?
И вы уверены что сети вам разрешат это сделать?

Синхронизировать генератор с сетью проблемно. Ставьте панели в параллель с сетью, а уже после этого авр с генератором. Перед точкой поключения инвертоа к сети нужен аппарат, чтобы отключать вас от сети, когда панели выдают в сеть энергию, но внезапно сеть пропадает и вся ваша деревня садиться вам на батареи. В этот момент сеть надо отключить, чтобы самому хватило.


Есть самосинхронизирующиеся, но вот если их несколько в изоляции от внешней сети смогут ли они договориться это вопрос.

а отдавать в сеть вам разрешили?

Может еще и денежки вам платить?, за то, что вы отдали в сеть?

На счет синуса не в курсе. Вот такие инверторы. Подключаются вараллельно в сеть и есть вот такой стабилизатор к ним, после него уже в сеть подключается.

Прикольно.
У автора есть нормальные сети. Он хочет не просто экономить, поставив солнечные батареи, контроллеры заряда, аккумуляторы, инвертор. Хотя и экономить тоже. Хитрые инверторы берут энергию из солнечных батарей, преобразуют в синус синхронный с сетью и в сеть её и заталкивают, счетчик считает за минусом мощности выдаваемой этой "электростанцией", а то и в обратную сторону, если собственное потребление малое. Не надо тратится на дорогие аккумуляторы, и излишки электроэнергии "втюхиваются" сетевой организации по розничной цене. Тем самым сеть является аккумулятором электроэнергии, которую ночью из сети и возьмёт. Ну а ночью, на случай отключения сети припасён генератор.
Всё бы ничего, но в сетевом хозяйстве, кроме подстанции появляется ещё один производитель электроэнергии. Сетевик отключает линию для производства работ, а она остаётся под напряжением. Это частник, по доброте душевной, начал активно раздавать ток потребителям по проводам сетевика, и хорошо если какой электромонтёр не повиснет на проводах, ведь чё особо проверять в сети с односторонним питанием и простой наглядной схемой, а то и с видимым разрывом.
Так, что автору хочется сказать: - Начните с согласования ваших намерений с сетевой организацией, если этот этап пройдёте, пройдите обучение, проверку знаний на группу по электробезопасности на группу не ниже IV. Закажите проект, согласуйте его, и если всё получится, вперёд! В противном, ваша идея, будучи реализованной втихую, может окончиться колонией, а при "двух и более общеопасным способом" и строгого режима.

о да! - облагодетельствуешь сеть и жителей России, коммуналку понизишь.

Нахожусь в Доминиканской Республике, здесь благоприятные условия для подключения зеленого тарифа, так как с электроэнергией дефицит в небольших городках. Сетевая компания предоставляющая электроэнергию сама заинтересована в такого рода сотрудничестве, поэтому с этим проблем нет.
Вопрос в том, как же это все подсоединить, чтобы работало надежно и без нареканий. То есть если сумрак, то батареи отключаются при нехватке мощности и включается генератор. Есть-ли допустим реле минимального тока, с пропускной способностью в 12 кв, которое будет отключаться, если от солнечных батарей выдается меньше 2 кв? не нашел таких. Или может есть какие-то другие механизмы? Подскажите пожалуйста.

Поставьте реле освещенности (фотореле), чтобы при наступлении сумрака батареи отключались.

Идея замечательная, но как его к 12кв подсоединить? Он же через себя столько не осилит. Есть-ли способ?

контактор Вам в помощь

Обождите немного.
ТС расскажите нам о структуре доминиканских сетей? И как на них обеспечивается безопасная работа персонала?
Допустим, что доминиканской РЭС нужно произвести работы в своих сетях, для безопасной работы нужно отключить участок от источников энергии.
Как Вы узнаете когда Вам нужно отключить свою генерацию, и что Вам нужно предпринят для обеспечения случайного включения?

Информации такой нет. Так как такие счетчики подключают работники ЭС. Есть только предположения, что при отсутствии тока в сети от станции, счетчик автоматически отключает обратную подачу.

Спасибо за ответ, осталось научиться ими пользоваться. У меня они как раз от старого щитка остались.

На соседнем форуме мой тезка из Дании вещает, что во всех Европах вы не имеете права без помощи лицензированного электрика даже выключатель подвинуть. Не говоря уж о столь сложной системе. Вам не застрахуют жилье, если вы не предоставите бумаги от лицензированного электрика. Или застрахуют по тарифам, раз в 10 больше, чем с этими бумагами.

Это я с ним согласен, в Европе строго с электрикой. В Доминикане с этим проще чем в России.

Ну если проще, то тогда читайте первый пункт из моей подписи

Примем это за истину. Контакт Ваших сетей и внешних сетей, скажем так на совести ЭС.
Теперь пара уточняющих вопросов:
- Ваша установка это генератор+солнечные батареи?
- Ваша установка будет находиться в постоянной работе?
- планируете брать энергию из внешних сетей?

- Да, моя установка, это генератор+солнечные панели.
- Панели будут работать днем всегда, а генератор тогда, когда вырабатывается недостаточное количество энергии от панелей (ибо без аккумуляторов они), тоесть в сумрак или ночью.
- Энергию планирую брать из сети только в темное время суток.

Буферные акб в любом случае нужны, имхо... Иначе у вас просто холодильник не запустится...

Я правильно понял суть работы системы?

Я нарисовал график "сферического коня в вакууме", что бы понять что хочет ТС.
Принял такие условия:
Общая генерация днем не превышает 10кВ, ночью ТС потребляет из сети 2,5кВт, в утренние/вечерние сумерки с 5,00 до 7,00 и 17,00 до 19,00 совместно работают солнечные батареи и генератор. Причем на рассвете по мере набора солнечной мощности, мощность генератора падает (но сумма их всегда 10 кВт), на закате обратный процесс. Потом до полуночи работает генератор, после полуночи до 5 утра берем энергию из сети.
Естественно, что при менее солнечном дне доля желтого сектора сокращается, доля синего увеличивается.

Я думаю, что генератор нужен только когда сети внешней нет вообще и панели не справляются или ночью. А при наличии сети генератор включать смысла нет.

Возможен и такой вариант.
Но я подожду ответа ТС.

Повертел покрутил модельки совместной работы генератора и батарей, пришел к выводу - все это фигня, для такой малой мощности. Контролеры, обратные связи - в топку.
Я бы собрал так:
В цепь солнечных батарей поставить датчик напряжения с сухим контактом. Контакт этот подключить последовательно к автоматике гены (та что следит за напряжением в сети и запускает гену). Получится вот что, пока Солнце не осветит батареи "на номинальную" мощность будет работать планта. Вечером на батареях упало напряжение, запустился планта. В общем то же самое как пуск стоп генератора при контроле напряжения в сети. К стати, этот алгоритм будет работать и в пасмурные дни.
Работа генератора в темное время суток - через астрономическое реле. Грубо говоря в 5 утра включить систему в полночь отключить и перейти на сетевое питание.
ТС описывайте подробнее ваше оборудование, будем АСУ строить ))))

ps насчет буферного аккумулятора, дельное замечание, он нужен.

В итоге нашли простую рабочую схему:
1.после счетчика стоит реле, которое перекрывает подачу тока В сеть, когда в сети тока нет.
2. если из сети тока нет, запускается генератор (в любое время суток), так как он подключается до реле.
3. если это день и энергии от солнечных панелей хватает, то гена работает на холостом ходу. Если сумрак или ночь, то недостаток энергии от батарей, предоставляет гена.
4. когда в сети появляется ток, гена отрубается и мы сидим на солнечных панелях, если это день (а излишки отдаем в сеть) или мы сидим на сети, если это ночь.
В итоге батареи и разного рода механизмы без надобности.
Всем большое спасибо за ответы. Тему можно закрывать. Вопрос решен.

Не спешите закрывать такую интересную тему.

А почему же при наличии сети панели будут отдавать в сеть, а если вместо сети генератор, они не попытаются впихнуть в него лишнее?
Как реле различит напряжение это от сети или от генератора?
4. Если в сети ток не появляется ввиду полного покрытия вами собственных нужд от гены и панелей, то реле отключает гену и вы остаетесь без света т.к. одних панелей не хватает.

Хорошо
Скажите подробнее про "впихнуть лишнее", пожалуйста
Сетевые микроинверторы не работают при прекращении подачи тока из сети. Тоесть когда сеть ложиться, выключаются микроинверторы. Реле регистрирующее что "от столба" тока нет, обрезает столбы и теперь включается гена. Как только гена вкл. электричество подается на с.панели и они теперь работают с генератором. Соответственно как только "от столба" подается напряжение, гена выкл и панели уже работают с сетью.

Так вот когда гена работает, панели то незнают, что это не сеть и будут пытаться туда лишнюю энергию спихнуть? Вобщем то откуда такая уверенность что при габоте панелей и гены гена будет в холостую работать, а панели под нагрузкой? Может все будет наоборот?

Вот, тоже думаю что гена и батареи в паралели могут начать работать. Но отсюда не видно всей системы.

ps Вячеслав, дайте свою почту, лет пять уже хочу на зимовку в ваши края, да всё как то, то рубаха длинная то ......короткий.

Pantryk, ответ в вашем первом предложении.

Оставьте свою, напишу вам.

yelag1973гав-гавyandex.ru
гав-гав=@

Работа на энергосистему(условно неограниченной мощности) и работа системы ограниченной мощности "это две большие разницы"(с). Я не утверждаю, что панели не будут работать с генератором, но чтобы быть в этом уверенным это должно быть написано в мануале инвертора, либо вы сами должны знать как регулируется выходное напряжени/частота инвертора. Т.е. не произойдет ли повышение частоты при избытке мощности в вашей системе.

генератор просто начнет сходить с ума, его реле нагрузки (оборотов) при подаче излишка от солнечных батарей начнет сбрасывать обороты. В некоторых случаях это ни как не отразится на работе системы но по моему при пасмурной погоде или при облачности начнутся проблемы от такой связки.

Частота в инверторах регулируется автоматически, а по работе отпишусь уже когда построим всю систему. Сейчас ещё целая эпопея с инверторами. В Доминикане импортные солнечные панели, ветрогенераторы и инверторы к ним можно без налогов привезти, если подать заявку с нужными документами.

Спасибо всем за ответы